sábado, agosto 25, 2007

PADRES ESPIRITUALES


Hubo una época en mi adolescencia donde estaban de moda los padres espirituales tanto como los guateques. Yo había dejado de ir a misa a los doce años. A los quince o dieciséis tenía un grupo de amigas que pertenecían al coro de los Padres Agustinos. Pronto pedí permiso en casa para quedarme a las horas de práctica del coro. El padre Agustín era alto y varonil, de mirada fija y carácter serio, con un andar ligero dando zancadas bajo el habito. Me fascinaba, pero por quien yo estaba en el coro era por Pachi; también alto y delgado y con una afición a la literatura superior a la mía. El me introdujo a Dostoyevski, a Pearl Buck, a Byron… Total, este grupo, instigado por el padre Agustín, me convenció que tenía que tener un padre espiritual. Se lo pedí al padre Agustín y me dijo que no podía… Incluso evitaba que me confesara con él. Siempre lo achaqué a que se daba cuenta de mi embobamiento hacia él. Fui a parar con otro fraile, no recuerdo su nombre: delgaducho con cara de pájaro y sonrisa de simio. El pelo grasiento y unos ojillos vivos detrás de unas gafas cuadradas más grandes que su cara.El primer día de nuestro estaba nerviosilla. Nos reunimos en una de las salas de la iglesia; sentados a una mesa, bastante cerca para hablar bajito. Yo no sabía por donde empezar. Debía de ser muy benevolente conmigo misma ya que todo lo que se me ocurría me lo perdonaba por parecerme tonto. El problema más recurrente que tenía en esos años era la relación con una prima solterona, mayor, que vivía en casa. No nos llevábamos bien. Me tenía celos. Me instigaba constantemente con insultos, me ridiculizaba hasta hacerme subir la voz y defenderme (“contestarle”). Cuando volvía mi querida tía, la farsante de mi prima exageraba la situación hasta la mentira y mi tía, que no quería problemas con ella –era la cocinera de la casa – acababa castigándome o dándome alguna cachetada. Dolía más la injusticia que el golpe.Era lo único que se me ocurría. Ah, sí. También pensaba contarle que en vez de estudiar, la mayoría de las veces, tenía una novela en el cajón del escritorio, el cual cerraba sigilosamente si oía pasos en el pasillo.El padre Pájaro, por darle algún nombre, pronto se concentró en la muerte de mi madre. Aprovechándose de la mala relación con mi tía-prima, concluyó que lo que me hacía falta era “amor”. Me parecía razonable…donde esté el amor de una madre…pero cuando me di cuenta mis manos estaban entre las suyas y me las acariciaba. No le habría dado importancia a la cosa si no fuera porque sus manos, delgaduchas como todo él y blancas tenían un sudor frió que me empezó a repugnar. No sabía cómo deshacerme de ellas. Después de dejar bien sentado que lo que necesitaba era cariño, empezaron las preguntas…inocentes. Llegó a una que no entendí y le pregunté que qué era “masturbarse”. Empezó a explicármelo y, como no tenía nada de tonta, salí de allí pitando; mirando para tras de vez en cuando por si me seguía.A mi tía, que tenía una vida social muy activa, le gustaba tenerme alrededor mientras se arreglaba. Se dejaba guiar por mis consejos: Que si demasiado maquillaje, que si no necesitaba collar con esos pendientes …Era una de las tareas más gratificantes en mi vida. Mi tía se parecía mucho a Verónica Lake, así que el que pidiera mi opinión me hacia sentir importante. Ella siempre seguía mis sugerencias. Aquella noche estaba yo un poco distraída; ella se pintaba los labios y yo solté la bomba: “Tita … ¿qué quiere decir masturbarse?”. Efectivamente, como yo esperaba, me miró como si hubiera visto al mismo diablo. “¿dónde has oído eso?”. Se lo conté. Pensé que ella me aclararía la confusión en que me encontraba. No. Me preguntó el no
mbre del fraile, del que por entonces sí que me acordaba, y me dijo: “Mañana hablaré con el padre superior, y TU: no pongas los pies en la iglesia. Ni coro ni nada”. Poniéndose el abrigo y apresurada por la prisa que mi tío le estaba metiendo, salió. Yo me fui a dormir acongojada por el castigo (así lo veía yo) de no poder ir a las practicas del coro, lo que implicaba que sería difícil ver a Pachi. No se volvió a hablar del asunto. Nunca pregunté o hablé con nadie sobre la palabreja de la discordia y la impureza. Años después, sin saber cómo, acabé enterándome.
Para entonces mi tía había ganado. Nunca se me ocurría pensar en tal asunto porque con ello venía el recuerdo de aquel pajarraco de mal agüero. Además…me hicieron creer que ¡eso era cosa de chicos! Siempre he ido un poco atrasada en ciertas cuestiones de la vida. Llegar llegué a ellas, pero siempre un poco más tarde que mis compañeras y amigas. ¡Aun ahora no las tengo todas conmigo
!


90 comentarios:

hanako dijo...

uy perdón, que me atraganto con la tostada!! asi que el post va sobre la masturbación femenina? ah! tendré que documentarme adecuadamente, fuera eufemismos!! sdos

hanako dijo...

o va sobre los padres espirituales?? es que de eso no sé nada.

buenos días!! hoy parece que va a llover. sdos

Chiqui dijo...

Hanako, de mi no vas a aprender mucho, ni de lo uno ni de lo otro.

Coco Becerra dijo...

Chicas, voy a tener que desempolvar la receta de la tortilla de onanistas...(Espléndido destape, Chiqui, espero que tenga continuación, ya que nos hemos quedado los que podemos ver los dos rombos en la pantalla...).

francesca dijo...

Si miramos hacia atrás, vemos que el panorama ha cambiado mucho en cuestión de unas décadas, los cambios sociales son enormes, y no todos para mejorar, como es evidente. Respecto a la evolución de la Iglesia de Roma, no sorprende nada la falta 'vocaciones', y que las iglesias, vacías de fieles jóvenes, se hayan convertido en meros escenarios de acontecimientos sociales, llenas de cámaras de vídeo, etc. Podemos observar una brecha fabulosa entre la teoría y la práctica de los representantes más ortodoxos del catolicismo, y lógicamente esto desmotiva a muchos cristianos de buena fe.

Por suerte, no conservo el menor trauma al respecto, porque los llamados 'director espiritual', en mi pueblo, y en la época de que hablas, fueron dos teólogos de la liberación; con una formación intelectual sólida, eran viajeros estudiosos, de actitud abierta hacia la sexualidad y respetuosos con la libertad individual de las personas. Queda algo lejano en el tiempo, pero recuerdo que uno de ellos pidió las dispensas oportunas para colgar el hábito y casarse; y del que mejores recuerdos conservo, -llamémosle Daniel-, se fué a Chile, poco antes de la caída de Salvador Allende. Nunca he vuelto a saber de él, y algunas veces me pregunto qué habrá sido del destino de esta extraordinaria persona. Mis recuerdos, chiqui, son inmejorables, por suerte.

Creo, por otra parte, que fué bastante riesgoso que te enfrentaras con la cocinera de la casa, ya que por sus manos pasaba el alimento del cuerpo, de no poca importancia...

Hasta luego. Besos

Andrea dijo...

Conocí a una feminista antipática que siempre acababa diciendo orgullosa que ningún hombre era tan bueno como su propia mano. Yo, que me considero una feminista simpática, disfruto del placer que me proporciona la mano de la mujer o del hombre que está en mi cama. Manos y lenguas bien utilizadas: ¡Que vivan y que nos alegren la vida!

Fui a una escuela de monjas y tampoco me fío de las "madres espirituales", Chiqui. Qué vida más triste tenían. La profesora de gimnasia... ni te cuento.

Chiqui dijo...

COCO, mi vida es para menores de 14 años, siento desilusionarte. Tendrás que entrar tú con tus recetas y contarnos que te ocurrió con los padres capuchinos (no los del Star Buck) Tu debes de arrastrar tus historias...se nota en tu trabajo: la solemnidad de la música...siendo a veces fondo de misterio y terror… y esos túneles de luces y sombras producidos por la demasiada cafeína del capuchino! Anímate.

Coco, que conste que no me atrevería a bromear de esto con otro que no fueras tú. Tómalo como honor.

garmir dijo...

Hola:
Yo en el colegio escogi clase de ética, pues sabia que en la de Religión el padre que daba clase dejaba hacer a los alumnos deberes , leer o lo que quisieran , mientras él leia el periódico, al menos en ètica aprendimos debates etc...
A pesar de todo me considero creyente.

Chiqui dijo...

Francesca, de trauma na! Yo no me achicaba por tan poca cosa. Siempre he olido el peligro y hasta he sido peligrosa para algunos de esos padres espirituales...los que tuvieron que acabar dejando el habito. Hubo uno, dos años más tarde que estaba empeñado en que me metiera a monja. Me prometía una foto suya si lo hacía (era el padre Agustín, el del coro)
Se paseaba por la playa, justito en el sitio por donde yo me ponía, para verme en bikini. Eso decía mi tía que no se fiaba de los curas. Tenía razón.
El día que fui a despedirme de él, porque nos mudábamos a otra ciudad, me dijo que esperara en el patio de la iglesia...que volvía enseguida...Todavía lo estoy esperando. No podía despedirse de mí. Creo que al final me había cogido más que cariño. Era una excelente persona. Pero yo tenía 18 y el 48…
Como se dice: de todo hay en la viña del Señor!

Chiqui dijo...

ANDREA, jolín... ¡CoCooooooooooo!! Aquí hay una de tres rombos!!

Perdona Andrea pero yo creo que esto es lo que esperaba Coco. A mi casi me haces caer de la silla.
Ahora que lo mencionas, nunca me gustó la gimnasia. Todas las profesoras eran tan antipáticas y duras...pero no me daba cuenta por qué...ya te digo, era un poco pardilla.

Chiqui dijo...

GAMIR, yo sé que eres una buena persona, no por ser creyente sino porque está dentro de ti el serlo. Yo me considero una persona decente pero no soy creyente. Es cosa de fe... siempre he sido muy descreída.

Te aconsejaría que no sigas leyendo los comentarios de hoy...quién sabe los que se presenten de la viña del señor las cosas que dirán. Te pueden ofender sin que esa sea su intención. Lo que yo contaba fue una anécdota, pero imagina que no hubiera sido tan rápida o más joven. Uf.

ö_O dijo...

http://www.youtube.com/watch?v=lFPgg0Tp2EA

Andrea dijo...

Estaba lo del "plínton" y esa cerda que siempre aprovechaba para meterte mano (ayudarte, decia ella) cuando pisabas el trampolín. Después de la clase siempre aparecía sospechosamente por los vestuarios, nos miraba de reojo en las duchas rápidamente y utilizaba siempre (no tenía mucha imaginación, la pobre) la frase excusa: "no hay que estar todo el día bajo el agua" (que significaba: suerte que estáis un buen rato bajo el agua...) No era muy agradable y casi todas acabábamos por ducharnos deprisa.
Los sostenes no se atrevía ni a mirarlos, aunque como era ella la que al final cerraba el vestuario con llave siempre entraba para ver si alguna se había olvidado la ropa (supongo que la interior). Era idiota, pues a ninguna se le ocurrió nunca ir por la escuela sin bragas ni sostenes.
Como en toda escuela de monjas, la mayoría salimos liberadas tras pasar por allí. Solo dos o tres chicas se ponían de parte de las monjas, pero creo que ninguna se metió al convento.
Ahora las duchas tienen teléfono, no quiero ni pensar qué hubiera pasado en el vestidor con duchas de mano orientables...
Claro que nos tocábamos y hablábamos de ello entre nosotras, teníamos curiosidad y éramos bastante inocentes.

Chiqui dijo...

ö_O said... PARA TI DEL PADRE PAJARO.



http://www.youtube.com/watch?
v=ROgczz3E7rI

Chiqui dijo...

OK, ANDREA, me alegra que hayas bajado un poquito el tono...en caso de que ande Lily por aquí.

Chica, mis fantasías eran muy diferentes, con tanto romanticismo y siendo la mayor de la casa. Creo que vi "Romeo y Julieta" a los 20 años! Me entraron cosquillas en el estomago de ver a un chico tan … desnudo. Qué tiempos ...tanta inocencia…y pensar que no volverán para poder hacer un par de cosillas que se me quedaron en el tintero!

Andrea dijo...

Recuerdo una amiga de esa época que un día me dijo: "hoy me he metido un dedo" y al día siguiente me dijo con ilusión: "hoy me he metido dos y luego tres..."
Je je. Ésta amiga era muy echá palante. Ya de pequeña hacía competiciones con los niños de su calle para ver... quien meaba más lejos... Los ganaba a todos con su técnica manual. Todo eso era normal, también para esos chicos, que eso sí, se deben acordar de aquello.

Coco Becerra dijo...

Tranquila, Chiqui, yo rompí con Dios y sus ministros a los siete u ocho años. Creo que ya lo conté en otro sitio, pero como parece que viene al caso...Fue en misa, a la que nos llevaban obligatoriamente, claro. No podía aguantarme un cuesco y me lo tiré. Me lo tiré con todo el miedo de quien cree que Dios conoce hasta el mínimo detalle los procesos digestivos de quienes pisan su casa. Ya que el apretón gaseoso me cogió en un momento delicado de la representación eucarística, me consideré merecedor de un rayo que me partiera por la mitad. Como el rayo no cayó, dejé de creer en la divinidad.
(Nunca estuve en manos de curas o monjas, ni espiritualmente ni de de ninguna otra manera, en eso tuve suerte).
Siento que la anécdota no sea sexual, sólo escatológica...¿Pero qué digo? Ya estaba marginando a los pervertidos pedorros, que tienen tanto derecho como el que más a alegrarse el día

Chiqui dijo...

la pelicula que yo vi fue la de Franco Zeffirelli., pero no la encuentro!


http://www.youtube.com/watch?v=Z8Rw1jeb2E4

Coco Becerra dijo...

Vale, vale, ya voy...
http://www.youtube.com/watch?v=_l8lCNgl5uQ

Chiqui dijo...

ANDREA, de dónde has salido? y, sobre todo dónde creciste?
Me pregunto qué hace ahora la que competía con los chicos...vaya imaginación y desenvoltura...por llamarlo algo.

No nos metas más rollos, me temo que si te dejamos suelta tendremos que usar la censura, por primera vez, en este lugar discreto.

Chiqui dijo...

COCO. Ya sabía yo que algo tenías por ahí que contar. Lo curioso es que, a no ser por Cristóbal, no me habría enterado lo que es un "cuesco".
Fíjate lo que se aprende por aquí.

A dios le pido que no entre por hoy matemático! Me va a retirar la palabra para el resto de mi vida. Yo he sido muy comedida, no contaba con Andrea and
Co.

hanako dijo...

unos consejos prácticos para no caer en la masturbación

http://www.youtube.com/watch?v=KG2DlGdQOWw

Coco Becerra dijo...

Bien visto, tiene su lógica lo del proceso digestivo en misa porque la casa de Dios viene a ser como una fonda. Por mucho que sea un menú de régimen estricto, dan su poquito de pan y de vino a cambio de unas monedas.

Coco Becerra dijo...

Hanako, no sé lo que dice Wyoming, pero lo mejor para no abusar de la masturbación -tampoco hace falta ponerse tan estrictos- es ir mínimamente bien f.....o. Como ves, me comporto, Chiqui.
(En los puntos suspensivos van, por este orden: o-l-l-a-d).

hanako dijo...

Asi que cuelgo un vídeo y no lo ves??? es el comentario a una página forocristiano.com donde dan 10 consejos para no masturbarse. Ni que decir tiene que mi vídeo es para todos los públicos y te echas unas risas... sdos

Chiqui dijo...

HANAKO, EL VIDEO, FENOMENAL. EL PRESENTADOR TIENE MUCHA GRACIA.

Chiqui dijo...

COCO, GRACIAS, ESTA ERA LA QUE YO BUSCABA

http://www.youtube.com/watch?v=XarrgwfZSD8&mode=related&search=

Chiqui dijo...

COCO. Así me gusta, buen chico, puntos suspensivos. Pero para que quiero los puntos suspensivos si luego lo vas a deletrear!

Bueno, yo no me meto con la vida de nadie; con tal que los camareros se laven las manos después de salir del baño!

hanako dijo...

bueno, hasta luego

aviso: esta canción si que es fuerte fuerte, debería estar censurada y todo

http://www.youtube.com/watch?v=A9x-HtnQnfM

sdos

Anónimo dijo...

Más "verdades" sobre el tema:

http://www.youtube.com/watch?v=MH8wrM0NARo&mode=related&search=

camarero dijo...

Ésta sí que es buena, Chiqui. ¿Qué tipo de bares frecuentas tú? Lo normal es que algunos camareros se metan de vez en cuando una rayita o algo más fuerte, pero hacerse pajas en un lavabo de mierda... Tal vez los funcionarios o los oficinistas a los que les gusta más la secretaria que su mujer, es bastante más probable eso. La fotocopiadora también es un tema que hemos visto grabado con las videocámaras de seguridad, eso también tiene tela.
Los camareros deseamos que se acabe la jornada laboral, más que otra cosa. Nos hacemos pajas como todo el mundo, respetables pajas caseras como casi las de todo el mundo. Veo que de las camareras no dices nada, casi mejor. Sinceramente, Chiqui, increíble tu observación. Te aseguro que es un trabajo muy mal pagado en el que tienes que aguantar a clientes imbéciles con ganas de mandar lo que no pueden en sus trabajos.
Saludos

Ex gato dijo...

Yo dejé de creer en Dios leyendo un tomito de historia antigua. Era una colección de libritos muy monos, que me atraían por su encuadernación y sus páginas amarillas. Los había utilizado mi madre en el liceo, allá por los años veinte. Cada capítulo explicaba la historia de un pueblo, con titulillos como "Origen", "Cultura", "Religión". Observé que todos los pueblos tenían su religión, sus dioses y sus historias. Me di cuenta de que la religión es una fabricación humana como tantas otras, y me apenó mucho darme cuenta, porque en esos tiempos iba a la iglesia e intentaba creer en la Trinidad. Tenía once años. No consulté el asunto con nadie, seguí pensándolo, y me pareció cada vez más claro. Fue un poco difícil separarme de Dios, con quien hablaba todas las noches, pero lo hice sin remilgos, y adiós problemas religiosos.

Cristóbal dijo...

EL PADRE ESPIRITUAL MÁS TURBADO

No tendríamos ni diez años cuando los Padres … decidieron que era el momento de empezar con Ejercicios Espirituales. Un día sin clase para todos ¡Bien! A los más pequeños nos colocaron en el transepto derecho.
Un curilla joven y gesticulante nos reconvenía duramente. Repasó todos los pecados y llegando a la masturbación afirmó que seríamos capaces de manchar con … (sí) hasta los objetos más sagrados ¡Hostia!
Crispín no se sentía aludido. Él a lo más que había llegado era a jugar a papás y mamás (casados, claro) que era la forma como Dios manda de disfrutar de la visión del sexo propio y ajeno sin otro efecto que un cambio en tamaño y posición del propio que le produjo un gran orgullo y paseó con triunfo por la alcoba sin tener claro el motivo aunque convencido de que así no se podía mear.
Tanto bramó aquel aspirante a subir en el escalafón que cada vez más chicos se levantaban de los bancos camino de los confesonarios en los que ya había colas.
Crispín recordaba los pecados capitales, dos, confesados y perdonados el día antes de su Primera Comunión. A saber:
a) Al asomarse por una ventana vio debajo la calva de D. Bernardo, el padre prefecto, y dejó caer un salivazo sin intención … pero dio en el blanco pues tenía un cabezón monumental y muy mal genio que pagó con otro de la clase al que acusaron y condenaron sin pruebas.
b) A Crispín, a veces, le dolía la tripa y su madre, una mujer moderna, Administraba dieta absoluta y no los salvajes purgantes o el aceite de ricino clásico. Los días de ayuno acogotaba a los pequeños en el recreo y les amenazaba con una buena zurra si no le daban el bocata que tenían entre las manos (los mejores eran los de atún o los de sobrasada).
[Sepan los incrédulos que le tocó preparar la confesión con la madre y hacerlo con el Prefecto. Bien empleado les está a los dos]

De pronto le entraron unos sudores fríos, temblores al recordar la culpa, la grandísima culpa de haber robado un melón. Buscó confesionario al que acercarse y, como no era tonto (esto lo digo para que se den Vds. cuenta del motivo por el que luego, de mayor, le tomó cariño a Chiqui), se dio cuenta de que en uno despachaban rápidamente. Allá que se va sin atender más a lo que decía el que seguía machacando niños desde el púlpito.
-Ave María Purísima.
-Sin pecado concebida, hijo.
-Padre me acuso de haber robado un melón.
-¿Cómo?
El anciano sacerdote parecía distraído, se agitaba inquieto en el cubil, rezongaba.
-Es que habíamos salido de excursión en bicicleta, se nos terminó el agua y teníamos mucha sed … No nos sirvió de mucho: estaba verde y, encima, muy caliente.
-¡Ah!
Debe ser un viejo lelo, pensó, vuelve a estar distraído, no me hace caso, está pensando en otra cosa … y soltó
-¡Será imbéeecil!
-¿Cómo? ¿Quién, yo?
-No hijo, no. Reza un Padre Nuestro y no lo hagas más.

“Aquel que escandalizare a uno de mis pequeñuelos mas le valdría atarse al cuello una rueda de molino y al Tiberiades” Cita libre.

Dª Chiqui, ya cumplí. Saque el güisqui y los cacagüeses que ahora tocan coñas.

Cristóbal dijo...

Sobran una cuenta y también un mucho/a repetidos muy juntos y vete tu a saber cuantos fallos más.
Las prisas y... la tipografía. Como me gustaría tener un Grammático de cabecera.

Vi esa a los 18 años. Dos veces seguidas en un cine de sesión continua... Y cuando dice: "Devolvedme mi pecado..."

Manolito dijo...

Hola a todos, es la primera vez que entro en este blog. Buscaba en google 10 formas de evitar la masturbación y me ha salido vuestro blog. Ahora me alegro, porque creo que mi experiencia puede ayudaros a todos. Creo que pertenecéis a esa generación de la España franquista y que tenéis muchos traumas sexuales y religiosos.

Soy un chico de 30 años con novia desde hace 10, nos conocimos en la facultad y desde entonces los dos sabemos lo que es el amor verdadero y estamos de acuerdo en esperar a nuestro matrimonio para consumar nuestro amor y procrear y llenar este mundo de todo el amor que nos sea posible. De religión no hablo, mis padres me enseñaron que es de mala educación hablar de política y religión con extraños. Dejo aquí mi testimonio. Gracias

la novia de Manolito dijo...

¡No me lo puedo creer! ¡Manolito! ¡Mi Manolito! ¿Otra vez buscando fotos sobre sexo en internet? ¿Y qué haces contando nuestra intimidad a estos extraños? No solo no te basta con tenerme a palo seco durante 10 años sino que además te jactas de ello delante de estos extraños. ¡Hemos terminado, que lo sepas tú y ellos!

Manolito dijo...

Pero cariño, no te enfades. ¡Pero si yo te quiero! Entiéndelo, todavía falta mucho para que nos casemos ¡con lo caros que están los pisos, por lo menos a esperar otros 3 años! Y yo no puedo más, entiéndelo. Necesito un desahogo. Es verano y tú no haces más que ponerte esas minifaldas, y cada vez estás más morena y más guapa. Cariño, ¡no me dejes!

la novia de Manolito dijo...

¿Y me lo sueltas aquí? ¿No me lo podías haber dicho antes? Tú que crees que pienso yo, yo también tengo mis necesidades ¡coño! Solo hacía falta que me lo dijeras para que consumemos ya, ¡pero ya! Esta noche. ¡Vente ahora mismo a casa! ¡Y te prohíbo que vuelvas a entrar a este blog!

Manolito dijo...

Sí cariño, lo que tú digas. Perdonen ustedes, pero ¡Adiós! Esta noche hago el amor con mi novia.

la novia de Manolito dijo...

¿Hacer el amor? No hijo, no. ¡Esta noche follamos como dios manda!

Chiqui dijo...

PERO HOOMBRE, CAMARERO, no te lo habrás tomado en serio...si todo fue por que hablabais de todo eso y era la hora del almuerzo para mí!
Aquí en América hay un cartel en todos los aseos que dice: PERSONAL LAVENSE LAS MANOS ANTES DE VOLVER A SUS PUESTOS!
Mi hijo menor entre trabajo y trabajo y clases y no clases ha trabajado mucho de camarero, sólo por eso dejamos unas propinas que ni los Rockefellers las dejan. No me tomes en serio que si no nunca seremos amigos.

Chiqui dijo...

CRISTOBAL, bien cumplido que has quedado. Me dices que el del melón me tiene cariño?

eRES su hermano o su padre...cada vez me lían más, con lo que a mi me gustan las cosas claras. Sobre todo si se trata de saber quién me tiene cariño…

Mi primita de 9 años y yo fuimos a confesarnos una vez, en La Coruña, donde vivíamos por entonces. Vi a la criatura volver del confesionario en menos de un segundo con lagrimas en los ojos. Luego la seguí yo y después de abrir la boca y decir un par de cosas, el animal del cura me dijo"venga niña, déjate de tonterías y no me hagas perder el tiempo...tengo que decir misa"
Por lo menos mi prima se consoló, yo soy casi 5 años mayor que ella, mis pecados deberían ser mas gordos.Las dos recibimos el mismo trato. Al salir de la iglesia nos reíamos como tontas. Fue entonces que decidí perdonarme los pecados yo misma.

Chiqui dijo...

EX GATO, una niña bien leída y precoz. Yo no lo encontré en los libro sino en la calle, no a Dios sino a su ausencia!

calculador de costes y beneficios dijo...

La cosa tiene su miga: una religión que te permite por un módico precio ir a una cabina y salir como nuevo, alegre y dicharachero, limpio y puro otra vez, pues no está tan mal. ¿De quién es el invento? ¿Alguien lo sabe?

calculador de costes y beneficios dijo...

Banda sonora:

http://www.youtube.com/watch?v=p3hdytcAUjI

Chiqui dijo...

Manolito y novia, tiene gracia pero en este país (EE.UU.) cada vez salen más y más grupos de jóvenes que hacen promesa de castidad hasta casarse. No son del OPUS, son de predicadores de distintos grupos de tipo genérico, como los llamo yo que surgen en el sur, Texas su lugar favorito.
Los republicanos nos van a ganar otra vez...en este país no es cuestión de política, lo que manda es la religión de los fanáticos!
Pero si, después de diez años yo creo que no deben de casarse...ya nos dirán si son compatibles.

camarero dijo...

Que no me he cabreado, Chiqui. Pero es que son los clientes los que hacen cosas raras en los labavos, no los camareros. Sin ir más lejos el otro día un energúmeno/a se cagó en el WC con la tapa bajada, encima... ¡Ya me dirás cómo voy a estar del tema, hasta los webhús!
Saludos

Cristóbal dijo...

Nota.
El "Será imbécil" era para el curilla del púlpito por las animaladas que decía ¡Que tiene uno que explicarlo todo!

camarero dijo...

Ración de pulpito a la gallega para todos, con vino turbio.

Digo yo que masturbación y tentáculos tiene que ver ¿no?

Salud

calculador de costes y beneficios dijo...

Y al salir de misa...

http://www.youtube.com/watch?v=iQhh4Xs8RcM

Anónimo dijo...

La nana del cura:

http://www.youtube.com/watch?v=waia83h6Y2k

Anónimo dijo...

Claro que si el cura se pareciera a Omar Shariff la cosa cambia...
Repartiendo hostias con esa mirada y esa sonrisa, cualquiera se evangeliza...

Repetimos, no os lo perdáis:

http://www.youtube.com/watch?v=NnzSjyt1eYA

A. D. dijo...

Siempre he sido más guapo que ese Belmondo... y mejor actor

http://www.youtube.com/watch?v=d5ygUstcQbg

Chiqui dijo...

a.d. (me gustaría descubrir tus iniciales...no eres inocente)

Te equivocaste de actor, no es Belmondo...que cualquier mujer lo tendría por compañero. Lo que más me gustaba de El era su nariz!.
En cambio, Alain Delon, siendo tan guapo...es más el orgullo de las madres.

Chiqui dijo...

Me alegro CAMARERO que no se haya dado por aludido. Oiga, lo del vino turbio sobraba, eh?

Pues sí, CRISTOBAL, lo del púlpito tenía que explicarlo, si no nos lodeja libre a nuestro entender y vaya la que se arma.

el de los gatos dijo...

bueno, había una pregunta bastante evidente, creo yo... yo me preguntaba por quién y con qué criterios fija las palabras de la lengua escrita, cuando, de hecho, las gentes las dicen (las tales palabras) cómo les pilla más a mano o cómo dios les da a entender, sin atender en absoluto- salvo que sean periodistas o intelectuales y quieran hablar como dios manda- a dicha fijación. no me parece que haya que haber estudiado en salamanca para entender una pregunta tan sencilla, pero, vamos, si es necesario, lo explico.... se supone- aunque nadie lo diga, o lo diga con la boca pequeña- que las palabras tienen suerte de una forma cero (la que aparece en el puto diccionario), que es la fetén y la buena... luego, la gente las dice como buenamente puede y como buenamente sabe, asunto, sin duda, trivial y baladí, pero sólo si, como mal gramático, se le contempla del revés, no del derecho. ¿quién decide que esa especie de forma cero es la fetén y la buena? ¿con qué criterio, si, como resulta evidente- salvo, tal vez, para un mal gramático-, la lengua escrita viene después y está, por así decir, en deuda con la lengua hablada? se lo pregunto al espacio infinito... demasiado bien sé que no les interesa, pero, por favor, no me digan que no había ninguna pregunta o que es una cuestión baladí... sobre todo, si se han demostrado incapaces de darme ninguna respuesta.

salud.

hanako dijo...

Reconozco que no le había prestado la atención que se merece, señor el de los gatos, pero es que me siento incapaz de dar una respuesta adecuada. Pero ya que la lanza usted al infinito, recibo una onda cyberespacial que ilumina mi entendimiento y se aventura, cual explorador desconocedor del terreno que pisa, a decir algo así, a bote pronto:

Entiendo que el uso del lenguaje que hacemos los hablantes se va deformando por causas externas (cada vez oímos peor, tanto aparatejo) e internas (nos cuesta abrir la boca para pronunciar correctamente). Si lo unimos a que cada vez hablamos menos, vemos más la tele y no pensamos lo que decimos, pues sale el lenguaje cotidiano. Explicación esta sin base científica que la justifique, por supuesto. ¿Que cual debería hacer caso a quién? no me meto.

Saludos, salud y buenos alimentos (es que tengo hambre)

Chiqui dijo...

MATEMATICO, ESTO LE VA A MORTIFICAR YA QUE USTED ESPERA RESPUESTA DE GRAMMATICUS, NO SE SI SE LA DARA OTRA VEZ, PERO AQUÍ DEJO LAS PREVIAS:

Grammaticus said...
Estimada Chiqui, en lo de cera/acera no hay nada que explicar. Ya he dicho que millones de personas en el mundo hispánico dicen la acera, y, para seguir los ejemplos de Ex gato, la aceituna, la acelga, etc. etc. Otros dirán la ceituna: no lo sé ni tampoco me interesa, no es un verdadero problema, es un asuntito de pronunciación, como decir Madrí, Madriz, Madrit o Madrid (la gran mayoría de los hablantes del mundo hispánico dicen Madrid, con una -d muy suave al final). No veo nada malo en omitir todas las áes iniciales que no llevan acento, los que quieran hacerlo o lo hayan aprendido así de sus padres. Cada grupo de hablantes tiene su propia pronunciación, aunque hay grandes tendencias generales, las de la gran mayoría, como no distinguir los sonidos de ese y zeta, que es lo normal en español, con la excepción de un pequeño grupo en España, que distingue. Ese pequeño grupo pensaba hasta hace poco tiempo que hablaba mejor que los demás, por provenir de la "cuna" del castellano. Pero no hay un castellano mejor que otro, como ahora sabe cualquier escolar. Está bien decir "ATLántico" y está bien decir "AL-Lántico", como pronuncian algunos. Etcétera.

Escuchaba el otro día poemas de
Borges, recitados por él mismo, en Internet, y me maravillaba de su pronunciación, con un yeísmo rehilado tan sonoro, y tantas eses aspiradas. Pero esa es, o era, la norma culta de su ciudad, que él defendió contra Américo Castro (quien, con cierto imperialismo, la llamó "plebeya"). Borges hablaba como tenía que hablar. En Madrid hablan de otra manera, y en Méjico de otra. Nada más trivial, me parece. Ahora ocupémonos de cosas más interesantes.
24-ago-2007 11:50:00


Grammaticus said...
He echado un vistazo a lo que se ha escrito hasta ahora sobre el texto de Chiqui, que a todos nos hace pensar en nuestra infancia, y encuentro algunos temas gramaticales por ahí.

"Acera" es una palabra usada por millones de personas, con su -a inicial. Si un grupito quiere decir, en cambio, "cera", no hay ley que lo prohíba. Mientras se entienda, vale. Los hablantes de una lengua son los que deciden la forma, la pronunciación y el significado de las palabras. Unos pocos, por ejemplo, ponen la lengua entre los dientes para decir "zeta" y la gran mayoría de los hablantes, que no saca la lengua de detrás de los dientes nunca, al menos nunca para hablar, lo acepta tranquilamente, porque se entiende de todos modos. La escuela tiende a mantener unas normas, pero esas normas van cambiando. Mis colegas de las Academias de la Lengua registran, opinan cuando les preguntan, y hacen gramáticas y diccionarios. Últimamente lo que más hacen es incluir palabras inglesas en el diccionario, porque todo el mundo las usa, no porque a ellos les gusten (no les gustan nada). No siendo de índole imaginativa, los académicos se contentan con analizar cómo habla el pueblo y tratan de mantener cierta homogeneidad entre los veinte países que usamos el castellano. Una modesta y útil homogeneidad, ya que nadie puede ni quiere uniformarnos.

Cristóbal, "astiles" habría estado muy bien, pero si eran trozos de astiles (como supongo), entonces no hay nada que corregir.

Los que no saben gramática no se dan cuenta de que la gramática puede imponer, sí, algunas cosas raras (como que el pasado de caber es cupe y no cabí), pero que, en general, simplemente registra y es capaz de explicar lo que los hablantes saben inconscientemente, aunque sean analfabetos.
22-ago-2007 10:46:00

Chiqui dijo...

MATEMATICO: si entra GRAMMATICUS...que es a quien usted desea en estos momentos, tendrá ahí sus otras respuestas y le facilitara una que lo deje mas tranquilo. Por mi parte, no lo podría decir mejor que él...ni lo voy a intentar.
Es usted bien terco, por mucho que lo quiera se lo tengo que decir…ya ni me dice cómo están los gatos, ni cuántos les quedan, ni los nombres que tienen…todas preguntas, sin contestar, que no necesitan ninguna ciencia o inteligencia.

cristóbal dijo...

No he visto que se armara nada. Reconozco que me cansé de escribir, terminé demasiado rápido y no se hacerlo sin el lenguaje corporal adjunto. No lo expuse con la suficiente claridad a pesar de intentar dar algunas pistas.

Lo que hace buenas o malas a las personas no es la religión, el sexo,... El escandaloso es el curilla.

Chiqui dijo...

CRISTOBAL, No, no se armo nada...se nos olvido sacar el wiskie y el conacg.

Le voy a mandar ahoramismo el enlace (a su correo ) del poeta que se llama como usted!

hanako dijo...

bueno Cristóbal, el texto reconozco que no lo pillé a la primera (soy un poco lenta), pero es que ayer nos eclipsó a todos Andrea y sus clases de gimnasia. me dió qué pensar... y cómo no "ay qué agustito" (canción de amor de gran hondura donde las haya) que también pasó desapercibida... del güisqui es que no me enteré. otro día fiesta, seguro. para abrir oreja:

http://www.youtube.com/watch?v=awZ-edgl8vo

sdos

Grammaticus dijo...

Yo escuché la canción, Hanako, sí que la escuché, y me quedé cantando:

Ay qué a gustito me siento entre tus palabras, ay qué a gustito me siento entre tus adverbios, ay qué a gustito me siento entre tus sustantivos, ay qué a gustito me siento entre tus conjunciooooones.

Voy a contestar a El de los gatos, porque hay que darle el gusto, ya que está aquí en calidad de enfant terrible. Además, mi generosidad es mucha y de la buena. No sé por qué supone este señor que las palabras del diccionario son las más correctas. Pero en fin, todo lo que supone está mal, y por eso sus preguntas son tan poco interesantes: parten de errores previos.

La escritura, don Gatos, es un sistema totalmente arbitrario, que en casi ninguna lengua, incluido el castellano, refleja la pronunciación. No existe la relación que usted cree entre la palabra hablada y la escrita: la escrita no es la transcripción de la otra, de ninguna manera, sino un sistema independiente. Si tiene usted un mínimo conocimiento de inglés o de francés entenderá mejor lo que digo, y si no, espero que no siga preguntando como un tábano vergonzante. De todos modos, le digo a usted, con el propósito de desasnarlo un poquillo, y sobre todo para que no pregunte más, que la ortografía la fijan las academias (todas las academias del español, no solamente la nuestra) siguiendo las tradiciones de la lengua, o sea, lo consagrado por el uso, que es siempre lo que importa. Quienes quisieron alterar la ortografía (Juan Ramón Jiménez, por ejemplo) no tuvieron éxito, pero algún día alguien lo logrará, quizá usted, y tendremos otra ortografía, que será tan convencional y arbitraria como la anterior, etc. Ni lo que imponen las academias aceptan a veces los escribientes: la palabra güisqui no tuvo éxito, y escribir el adverbio "solo" sin acento ("me pagaron solo cien euros") lo hacemos yo y quizá alguno más en este blog, y nadie más, pese a que la decisión de no usar ese acento, por ser un acento que va contra las normas generales de acentuación, y por ser superfluo encima, fue tomada en 1956 (yo lo aprendí en el colegio). Pero a los escribientes les gustan los acentos, al parecer, aunque no sean necesarios. Mire usted los franceses, tan orgullosos de sus tres acentos, totalmente innecesarios, pero consagrados por el uso y el prestigio y el orgullo de sus hablantes. Me lo imagino a usted, rodeado de sus gatos, quemando diccionarios de la lengua en la plaza pública, y si viene a mano, a los académicos y gramáticos también, en la misma pira, en nombre de la Libertad de Escribir como Uno Quiera. Cálmese, o bien intente comenzar la revolución para cambiar los diccionarios. Me gustaría mucho ver cómo le va.

Chiqui dijo...

MATEMATICO (EL DE LOS GATOS) Y GRAMMATICUS, básicamente están los dos diciendo lo mismo… o yo soy mema!

Lo de solo tiene su explicación, si me lo permiten, para distinguir el adverbio:

El llegó solo , versus, sólo (solamente) llegó él

Perdón por mi atrevimiento señores

Chiqui dijo...

GRAMMANTICUS creo, en cuanto a la canción de Hanako, que su oído padece de degeneración profesional o quizás tiene una bola de cera del tamaño de un albaricoque.

hanako dijo...

Pues mire usté que la letra no la termino de pillar, no... me quedé embobada en eso de...

D. Grammaticus, tómese a bien lo de la controversia, no lo hace con todo el mundo. cabezota si es un poco, cuando quiere, eso es que le interesa el debate. o eso o es que le gusta llevar la contraria, o está aburrido, o prefiere, no sé, cualquier cosa (en cualquier caso seguro que tiene tanto sentido del humor como usté y se lo toma a bien igualmente aunque quien sabe a lo mejor le ha dado cuerda pa' rato). sdos y buenas noches

Grammaticus dijo...

Chiqui, no sé de qué degeneraciones me acusa usted. Qué imaginación la suya.

La regla que usted cita sobre la acentuación del adverbio "solo" es antigua, y ha sido reemplazada por otra regla, nada nueva, puesto que tiene ya casi cincuenta años. Si tiene usted el diccionario de la Academia, busque en el apéndice "Ortografía", capítulo "Acentuación", parágrafo #38, c). Allí dice que el adverbio "solo" no lleva acento, pero que puede ponérsele cuando hay anfibología, o sea cuando podría confundirse con el adjetivo "solo". Yo comprendo que para no pensar nada de esto, las maestras, si alguna vez conocieron esta regla, decidieron olvidarla y obligar a todo el mundo a poner el acento en el adverbio, aunque la regla general dice clarísimamente que ningún adverbio lleva acento, y que las palabras graves terminadas en vocal no llevan acento: mesa, libro, grande, solo. En realidad, las ocasiones de confusión entre el adverbio y el adjetivo son rarísimas. Las buenas editoriales siguen, como es de esperar, las nuevas reglas de ortografía, que son más simples.

Cristóbal dijo...

Sí ¡Claro!¡Mucho más fácil! Un peso de encima menos. Sabía yo que eso de la anfibología no iba a ser cosa de batracios. Ni las adversativas copulativas lo que parecen.
Si ahora me explica, para tontos, la tilde del Que me quedo aquí para siempre.

leovigilda dijo...

a mí me enseñaron a acentuar "sólo" cuando es adverbio- o sea cuando significa "solamente"- y a ponerlo sin acento cuando es adjetivo- de estar solo y eso-. ahora lo cambian y yo también tengo que cambiar, rompiendo con una vieja costumbre, con lo que cuesta eso... evidentemente, ni pienso cambiar ni dicha regla me parece más simple. quitar cosas de en medio no siempre equivale a simplificar las cosas. a menudo- como en este caso particular- sólo sirve para complicarlas.

en cuanto a lo otro... que la escritura no refleja la pronunciación ya lo sabía, evidentemente, y me parece muy bien. que la escritura sea un sistema independiente me parece una vacuidad que no explica nada. ¿independiente de qué? ¿de la lengua hablada? pero ¿se da usted cuenta de lo que está diciendo, señor? a menos que trate de decir, a su culta manera, que son cosas distintas, algo que ya sabíamos y que nadie le discute. de acuerdo, pues, con que la escritura no es una transcripción de la lengua hablada (bien por el contrario, tiene múltiples virtudes y posibilidades propias, ajenas por completo a la lengua hablada), pero no es menos cierto que se tiende a pensar- absurdamente- que la forma correcta de las palabras es la que fija la escritura (o sea, la que viene en el diccionario). incluso si esto fuese un error, fruto de mi incultura, no dejaría de ser significativo... yo diría más bien que es una impresión, no una tesis que pueda ser refutada ni demostrada, sobre todo cuando los propios interesados (los académicos esos) lo niegan enconadamente y dicen sentir el mayor respeto por la forma de hablar de la gente... no es verdad en absoluto, entre otras cosas porque no acostumbran a saber cómo habla la gente. el asunto se vuelve sangrante cuando escuchamos en la tele a un político, a un periodista o a una folclórica esforzándose por hablar como dios manda, o sea, tal y como prescriben la escritura y la academia: parecen marcianos. por lo demás, le quedo muy agradecido por su atención y por las risas que me he echado con usted... cuando me he tropezado con aquello de "consagrado por el uso", casi me caigo de la silla. si tengo que serle sincero, yo no sabía muy bien lo que me decía... es obvio que usted sí lo sabe- parece un chico recitando la lección- y por eso resulta tan fascinadoramente tedioso. es una pena porque el asunto sí era interesante... las relaciones entre la palabra y la escritura, las virtualidades de la una y de la otra, la presunta hegemonía prescriptiva de la escritura en un mundo en el que la gente ya no lee o lee cada vez menos... ¿se da cuenta de las muchas cosas interesantes que podía usted habernos dicho, en lugar de recitar la lección?

salud.

Anónimo dijo...

en mi opinión, la escritura de un libro es buena cuando no podría ser de otra manera.

por eso escribe muy bien no sólo Thomas Mann sino Franz Kafka y James Joyce (el que considere que Dublineses está mejor escrito (basándose en la legibilidad o no del mismo, algo relativo, por cierto) que Ulises, en mi opinión, no ha entendido nada.

ni la estupenda escritura del T. Mann de La montaña mágica sirve para parir El Proceso de Kafka, cuya prosa repleta de repeticiones es una parodia del estilo administrativo.

Saludos

Anónimo dijo...

en mi opinión, a un barrendero se le puede exigir que sepa usar la escoba y la pala, por ejemplo. Pero a un buen escritor se le debe exigir no solo que invente con la materia prima de que dispone, las palabras, sino que se invente las palabras, los signos, su manera de ordenarlos, que juegue con ellas y les de la vuelta... Vaya, que haga lo que le dé la gana con sus palabras.

Grammaticus dijo...

Don Cristóbal, la adversidad copulativa es cosa dura de llevar, de acuerdo. En cuanto a lo demás, menos coña.

Chiqui, en sus propios ejemplos quite el acento a "solo" y fíjese si cambia el significado de la oración. Verá que no cambia. Eso le demostrará que su acento es superfluo. Pero póngalo si quiere, ya que el uso mayoritario de ese acento lo hace aceptable. Las decisiones lingüísticas las toma siempre la mayoría.

Leovigilda, usted también puede poner todos los acentos que quiera, si la "nueva" regla, que lleva cincuenta años de vigencia, no le gusta. No sé si también pondrá acento a los monosílabos, "fue, vi, di". Puede hacerlo si quiere: siempre hay gente que defiende lo viejo y obsoleto.

Si la gramática le parece aburrida, le aseguro que tres cuartas partes de la humanidad piensan lo mismo. Si lo aburrido soy yo, ya sabe cuál es el remedio. Si lo que quería era un tratado sobre la lengua escrita, casualmente lo estoy escribiendo desde hace unos meses, y cuando salga el libro se lo haré saber por Chiqui. Se aburrirá muy a gustito si lo lee.

cristóbal dijo...

Grammaticus, Cristóbal no sabe escribir correctamente y envidia a los que sí. Se toma a broma su ignorancia como forma de digerirla y no piensa volver a poner acento en solo.
Reconocera Vd. que, a veces, para los que carecemos de conocimientos gramaticales (y lo sentimos) las explicaciones que nos dan ciertos manuales no son fáciles de entender.
Cristóbal jamás se burla, menosprecia, arremete, incordia o putea a ningún nick. Puede que se explique fatal.
Me pasaría toda la tarde preguntándole dudas y si viviera cerca de mí y quisiera darme clases (pagadas) asistiría gustoso a ellas. En serio.

Anónimo dijo...

Patético.

Anónimo dijo...

Titanic y su musiquita tampoco me parecen fascinantes y sí muy tediosas. La persecución con pistolitas en los pasillos llenándose de aguita, el hachazo a la cadenita o la escena del hundimiento desde la proa, tres ejemplos, me dieron risa, pero tengo otras cosas mejores que hacer que volver a ver esa pelicula.

la mediocridad que insiste en serlo no me parece fascinante. y esa necesidad de los actores mediocres de quitarse la máscara para ser 'sinceros' me parece falsa y repugnante.

salud

hasta otra.

Chiqui dijo...

Muy interesante y buena discusión. Siempre pasa cuando yo no ando por el blog, es una verdadera tranquilidad saber que mi ausencia sube el grado de calidad de este sitio.

Gramático, lleva razón con solo, es una costumbre, efectivamente la frase se estructura de otra forma y el contexto lo afirma como adverbio y no como adjetivo. Un dato valioso. Claro yo era muy chiquitina cuando cambiaron esa regla y en el colegio me enseñaron lo contrario...incluso los libros te texto lo siguen haciendo, los que yo he usado. Un lujo tenerlo a usted por aquí.

Cristóbal parece ser una persona seria, hasta que demuestre lo contrario, no?

Chiqui dijo...

Hay otras cosas más repugnantes: insultar y herir bajo un anónimo.

Luna llena dijo...

Anónimo, lo patético ez usté, que no es capaz de amitir su inorancia. Gracias a Grammaticus, yamémosle Grami, ahora escribo como hablo y me siento liberadísima y con ganas de cantar una jota. Me dejan agotada los eclises, se lo prometo. Parece que no es nada, pero pierdo los papeles. A nadie le uzta que le agan zonbra.

Chiqui dijo...

Pues lunita...nadie te hace sombra por aqui!

Chiqui dijo...

Ese ‘aquí’ anterior no necesitaba acento, no gramático, estaba bien claro lo que quería decir, no?

Cristóbal dijo...

Anónimo ¿Vd qué come? ¿niños?

Chiqui dijo...

Hombre, Cristóbal...no me deje mal. Lo acabo de recomendar! También tiene la recomendación de Joaquinita...lo saluda en el de Azua.

Grammaticus dijo...

Amigo Cristóbal, tiene razón, no es nada fácil aprender gramática de un manual, es como comer papel secante. No sé si usted llegó a conocer el papel secante. Pregúnteme todo lo que quiera. La modestia no es mi virtud preponderante, y puedo asegurarle que me explico mejor que los manuales. Me conmueve que quiera contratarme y pagarme, sin conocerme, y lamento no vivir cerca de usted, pues sospecho que vive usted en Madrid. Pero puedo contestarle en el blog, salvo que nos echen.

Estimada Chiqui, no nos diga que sin usted conversamos mejor, porque bien sabe que si usted nos dijera que no vuelve hasta la semana próxima, la esperaríamos sin hablar. En cuanto a la palabra "aquí", sigue la regla general: es una palabra grave terminada en vocal, y lleva acento. Por supuesto su significado no cambia nada si no le ponemos acento, porque el 90% de los acentos son inútiles para la comprensión de la palabra, pero las convenciones de la lengua escrita piden acentos. Lo que se proponen los gramáticos es reducirlos en lo posible, dejando solamente en pie las tres reglas generales, pero ya ve, el gran público se nos pone en contra y quiere seguir acentuando "solo", y también "este, esta": ponen acento cuando "esta" es sustantivo, pero al hacerlo, contradicen la regla general que dice que las palabras graves terminadas en vocal no llevan acento. El acento de "este, esta" no distingue nada, porque esas palabras están clarísimas siempre. Este vino es bueno, Este es bueno. Cuando el acento es necesario para distinguir, pues muy bien, pero cuando no sirve para distinguir nada y cuando contradice las reglas más generales, ¿para qué ponerlo? Ese es el razonamiento de las academias. Sin embargo, ni los maestros enseñan todas las nuevas reglas, ni se enteran los periódicos madrileños, que siguen acentuando "solo" y supongo que "este", por inercia. El adverbio "solo" requiere a veces acento, cuando realmente se puede confundir con el adjetivo, aunque siempre podemos usar la forma "solamente". "Este", que yo sepa, no requiere acento nunca.

cesca dijo...

Pues la sombra se agradece si el calor aprieta, luna. Aunque, pensándolo un poco, quizás solo se trate de una imagen poética que nos participa de su imaginación. Algunas metáforas quedan como muy alejadas de mi simple entendimiento, pero no pasa nada.

Al empezar el debate sobre las normas de acentuación, en ningún momento pasó por mi mente intervenir en dicha polémica, pero en habiendo llegado a un nivel centrípeto y centrífugo tan irresistible, aún siendo yo una lerda, no me resisto a ejercer el derecho de regalar mi particular punto de vista, aunque solo sea para que entiendan la causa última de mis errores ortográficos.

Tengo en el haber mucho leído y poco escrito, en esta preciosa lengua que compartimos tantos; pero, al ser mi lengua materna otra distinta al castellano o español, y por el hecho de haber estado ella, digamos que sojuzgada durante un largo período de mi historia, estudié en el idioma español, aunque hablé siempre en valenciano. Como consecuencia de esta diglosia, acuso una evidente confusión, que algunos me recriminan, pero la cosa tiene remedio, no es tan grave, así que no dramaticemos, ¿vale?. Quizás el tratado de Grammaticus mejore la situación, y yo siempre estoy dispuesta y me apunto a todo lo tenga más sentido y mayor refinamiento. Digamos que no poseo una conciencia satisfecha, que intento alejarme de la rutina y el conformismo.

De mi lengua materna he sido una maestra digamos que aceptable, durante algunos años. Así que no les extrañe que algunas veces diga bona nit, o besets; son efectos del bilingüísmo, algo parecido al efecto mariposa de la teoría del caos, pero divertido.

Lo importante es comunicarse, abrirnos al intercambio de los distintos puntos de vista y a la magia de algunos escritos, con sus acentitos diacríticos...

Besos

Chiqui dijo...

Cesca, aquí nadie puede tirar la primera piedra, y menos tú. Si alguna vez cometiste errores ni me fije abstraída por la gracia de tu expresión, como lo has hecho ahora. Besets!

hanako dijo...

Hola... entro ahora para decir hasta luego, no sé si voy a poder hacerlo en estos próximos días, asi que lo hago ahora con más calma...

Esta semana ando liada: hoy, mañana mejor dicho, nace mi sobrina. Es un asunto personal que no comentaría si no fuera porque ya lo he hecho, y porque ando un poco alterada con el asunto. pasan las horas y la niña no tiene prisa por salir, hay momentos en que la envidio y otros estoy deseando que salga y decirle: merece la pena. sé que todo va a salir bien y que es preciosa.

Otro hecho es que me voy de vacaciones otra vez, unos días, a perderme por ahí... asi que hasta luego: cuando vuelva seguro que habréis peleado mucho, dicho muchas gilipolleces y también alguna que otra cosa importante (de esas que se escapan como quien no quiere la cosa). Algunos volveréis a escribir en septiembre y otros os iréis de vacaciones después de mi vuelta. Incluso cabe la posibilidad de que chiqui en un arrebato apasionado cierre el blog (cosa que no creeré a no ser que me lo encuentre borrado de un plumazo un día). Os deseo que os divirtáis, el en fondo es lo único que saco en claro de esto de los blog.

Ya sé que suena a despedida y no, no es mi intención hacerlo. Solo quería decir algo con calma, tomarme mi tiempo y distraerme por un rato de todo. Es lo que tiene estar viva, te pasan cosas quieras o no.

Besos a todos... (ssssssshhhhh esto como si no hubiera pasado, es que me da vértigo)

Cristóbal dijo...

Por alusiones solo:
No me riña, Chiqui, que me corto.
Ya lo vi y contesté a Joaquinita. Vengo de allí y a esta hora no me ha contestado.
Sí, conocí el papel secante. Escribo con pluma estilográfica y, al decir de todos los que la conocen, tengo buena letra.
Me alegra saber que a los pronombres esos también se les puede retirar el goteo si no existe riesgo de ambigüedad.

De Ortografía de la Lengua Española

Dijo que esta mañana vendrá.
Entiendo que esta puede ser Joaquinita o la misma mañana pero cuando lo explica "con tilde, ésta es el sujeto de la proposición subordinada; sin tilde, esta determina al nombre" me acuerdo de Peridich que decía que había dos clases de hombres: los que piensan en el sexo y los que no se sabe en que piensan.

¿El último que lleva?¿Es pregunta?

Chiqui dijo...

Hanako, aquí la que sufre de vértigo soy yo! Te echaremos de menos, aunque últimamente te has ido distanciando.
Toda suerte y oportunidades a tu futura sobrina y a la madre un feliz parto! Soy compulsiva pero tengo al lado a personas que me frenan.
El primer blog que tuvimos está en un disco. Siempre pienso que fue el mejor, pero algunos días creo que lo mejor está por llegar, como en la vida, hay que ser positivo o terminar con ella. Unos nacen otros mueres.
Umbral tuvo mucho que ver en mi vida, aunque nunca me atrajo como escritor. No sé si llorar o celebrar su muerte.
Me gustaría volver con la Hanako que estuve en Barcelona, la ametrallaría a preguntas...que ingenua fui en esos días.
Hasta la vuelta, si quieres. Es verdad...no se si estaré aquí. Vivodía a día. Mis primas te echaran de menos cuando vuelvan, si vuelven al blog.

hanako dijo...

ya nació mi sobrina, a las 4, y todo está bien. gracias. sdos

Chiqui dijo...

HANAKO, FELICIDADES A TI Y A LOS PADRES!